Bonjour :)<br /> <br /> <br /> <br /> Je suis française et j'ai lu plusieurs articles du blog avec beaucoup d'intérêt. Bravo à Z pour son courage, je suppose que ça ne doit pas être facile de critiquer votre gouvernement en ce moment -pas plus que le précédent d'ailleurs.<br /> <br /> Pour vous donner un point de vue hors média, on a beaucoup admiré en France votre énergie et votre détermination à vous débarrasser de Ben Ali.<br /> <br /> <br /> <br /> Du coup c'est vrai que ça me peine beaucoup pour vous de voir vos efforts récupérés par des extrémistes religieux qui apparemment sont tellement obnubilés par l'utilisation que les femmes font de leurs gonades que les problèmes socio-économiques de la Tunisie passent au second plan. Si l'expérience de la France avec la religion peut vous servir à quelque chose, c'est à vous en méfier à tous prix.<br /> <br /> <br /> <br /> Chez nous, la religion a toujours été, jusqu'en 1905 avec la séparation de l'église et de l'état, une force conservatrice, toujours du côté du pouvoir et contre le peuple. Au temps de la Révolution elle était avec la Monarchie, au temps de la Commune (révolte des parisiens en 1871) elle était avec Thiers qui n'a pas hésité à écraser ce mouvement d'émancipation dans le sang. Et il y a beaucoup d'autres exemples. Chez vous, ce sont les anciens ben-alistes qui viennent faire des courbettes aux islamistes. Parce que ce n'est pas une histoire d'islam ou de christianisme; quand la religion est un instrument de pouvoir, elle se donne le droit de contrôler tous les aspects de votre vie. La liberté de conscience est essentielle pour vivre en paix, ne les laissez pas vous étouffer! <br /> <br /> Bon courage les amis!!

Tout d'abord à Hannibal: je ne suis un peu "slow" mais je comprends pas le lien qui me fût dédié le 25 août 2012 à 11:16. Par contre je lis souvent les discussions de "Yves Smith" car elle a souvent la tête sur les épaules...<br /> <br /> <br /> <br /> Sinon, des trois options citées, se "rapprocher" de l'Europe semble égoistiquement la plus "efficace", si notre but est de maximiser nos potentiels. Dieu sait que ceux qui pleurent les malheurs de la Tunisie, sont ceux qui savent que la Tunisie à tous les ingrédients nécessaire pour une super succes story, mais que ce potentiel est en train de se réduire rapidement. Le fait qu'on recoit notre aide ces jours ci de nos amis les "double zeros", ne doit pas nous faire oublier que ci jamais nous atteignons le fond, (une croissance infinie x une base zero) = toujours zéro....<br /> <br /> <br /> <br /> Il ne faut pas avoir de complexe à copier les modèles qui marchent; nous resterons esclaves tant que nous luttons pour une fausse fierté. Si nous nous approchons de l'Europe (càd copions son modèle), ce n'est pas pour faire plaisir à l'Europe, Il faut arrêter d'être l'enfant de primaire qui fait bien sa lecon pour faire plaisir à l'enseignant. On copiera parceque'on sait que ca marche. <br /> <br /> <br /> <br /> La Turquie, que vous prenez en exemple à vu tout son essor démocratique et économique quand elle a commencé à s'adapter aux exigence de l'union européenne. Qu'elle n'y aura pas accès à cause des idiots en France et Allemagne, c'est la perte de l'Union Européenne et pas le contraire. Mais comme pour protester contre l'UE, la Turquie fait maintenant marche arrière sur les changements légaux. "Lo and Behold!", la Turquie régresse... Dommage non? La Suisse et la Norvège qui ne fond pas partis de l'UE et ne le feront probablement jamais sont les deux pays qui sont les plus rapides à adapter leur législation souveraine aux directives Européennes. C'est fou non? Et nous on fait quoi? "nah, je veux faire une union avec le maghreb arabe, parceque l'europe c'est l'occident". Fi9ou 3la rwa7kom!<br /> <br /> <br /> <br /> Sinon, dans d'autres parties du monde:<br /> <br /> <br /> <br /> * Taliban Behead 17 Afghans in Southern Militant Stronghold for playing music<br /> <br /> * U.A.E. Official Says Arab Spring Emboldens Islamist Groups (!)

@Libre enfin <br /> <br /> <br /> <br /> Je ne partage pas non plus beaucoup de conclusions des uns et des autres ici et je pense que le fond de l'histoire est que je ne crois pas à une histoire unique ou un "modèle standard", une civilisation unique avec des gens en première classe et des autres en second classe et qu'on a des civilisations diverses qui cheminent et se cherchent des solutions en s'empruntant mutuellement parfois , en se faisant la guerre dans d'autres cas.Lorsque je parle d'un siècle je voulais dire qu'on cherchera un moment une solution à nos problèmes avant que les forces en place arrivent à un modus vivendi qui convient à la majorité.<br /> <br /> Pour l'émergence de la notion d'individu en occident et sa possibilité ou non dans le monde musulman ou chez les hindous et les bouddhistes je pense qu'elle demandera tellement de développement que je doute d'avoir le temps de dire ce que je pense sur le sujet un jour ici.

1) La réalité sociale existe objectivement en tant que groupes sociaux et rapports entre ses différents groupes sociaux et dans la tête des citoyens , c'est ce que certains sociologues appellent un habitus ,il s'agit d'un ensemble de dispositions latentes qui sont inculquées par la famille , l'école et le milieu professionnel et qui permettent à l'individu d'agir et de réagir aux situations complexes ou il se trouve dans la vie courante et d'accepter aussi "naturellement" les contraintes inhérentes à la vie sociale mêmes les plus injustes parfois.l'adéquation entre l'habitus et la réalité sociale objective garantie la stabilité de la société et la reproduction sociale.Une rupture ou un changement dans cette adéquation provoque une situation pré-révolutionnaire.Le civisme et la civilité font parties de l'habitus ( http://www.toupie.org/Dictionnaire/Civisme.htm) et garantissent la paix sociale et la sécurité des citoyens sans qu'on ait besoin de faire venir le gendarme et d'appliquer le code pénal ou civil. <br /> <br /> La Tunisie post 14 Janvier a connu une rupture des habitus d'avant le 14 et il faut du temps pour en construire des nouveaux d'ou les explosions partielles et les secousses qu'on voit.Libre enfin exagère en parlant de l'Angola ,la Tunisie paie franchement pas trop chère sa révolte-révolution et on aurait pu avoir des rivières de sang.On est dans l'histoire avec ses remous et sa violence et pas dans une simple balade, parfois certains tunisiens veulent le beurre et l'argent du beurre: la liberté sans le sacrifice.<br /> <br /> <br /> <br /> 2) La Tunisie dans le monde.<br /> <br /> Il y a sur cette question trois options : elle reste toute seule , elle tente un rapprochement avec l'Europe ou elle cherche une intégration régionale.<br /> <br /> a)Elle reste seule : Avec sa population réduite , ses maigres ressources et sa taille la Tunisie n'a aucun poids dans le monde à venir ou des pôles régionaux se dessinent déjà ( Brésil , Afrique de Sud , inde , chine...), elle restera un simple fournisseur de main d'œuvre bon marché, de tourisme et accessoirement un terrain de chasse pour les prédateurs sexuels...<br /> <br /> b)s'approcher de l'Europe : C'est un leurre et une chimère , la Turquie qui est en partie en Europe et s'est pliée en quatre pour entrer dans l'UE était traitée comme un vulgaire valet et vu la crise et le changement de la mentalité des européens en cours il est presque sûr qu'elle n'en fera pas partie , que dire de la Tunisie alors. <br /> <br /> c) Intégration régionale : A mon sens c'est l'option la plus réaliste et la plus sérieuse , qu'on appelle cela Maghreb ou autre chose ,que cela se réalise dans deux ans ou deux siècles ne change rien . Ce groupe aura le poids et les moyens pour négocier avec les autres groupes régionaux.Pour avoir discuter avec beaucoup d'algériens et de marocains l'idée leurs parait une évidence , même pour les kabyles qu'on présente en général comme hostiles , ils savent qu'on est sur le même bateau. On va objecter que c'est compliqué et qu'on a d'autres priorités , je répondrais que ce n'est jamais une raison pour baisser les bras et que la politique c'est entre autres se donner des projets( à cours , moyen et long terme ) et mettre tout en place pour les réaliser.<br /> <br /> <br /> <br /> 3) Si je trouve le temps je reviendrai un jour sur cette histoitre des "tribus" et de "republique bananière".

@Bob<br /> <br /> Merci l'Ami pour la vidéo. Ça rappelle l'heureux Ouzbékistan, si ce n'est le Tadjikistan béni. J'ai adoré surtout le titre de la chanson "abi", et le logo de baa3eth alqanaat en haut à droite sur l'écran (je me trompe ou il s’agit bien de la reproduction d’une échelle?). Les deux expliquent et résument à la fois notre détresse et sa fatalité.<br /> <br /> De Abi (et accessoirement mon cher bien aimé parent par alliance) à Mar7ba bik sidi echeikh iddar darek, va alors!! Mais, putain, sans même brancher un sourcil?? "Inni khali9oun bacharen min tinnin" nous enseigne Dieu dans le Coran. Et eux, vous les avez créés à partir de quoi?? Quelle solution sinon?? L'autre disait "tuons le père". Va alors. Mais que faire des neveux, des gendres, des beaufs, des cousins, des oncles, des beaux-pères, des belles-mères?? A quel degré de parenté s'arrêter?? Et que faire des adoptés qui eux aussi chantent leur bouhom la7nin??<br /> <br /> Sinon, je dois t'avouer ma déception, bien sûr à la hauteur de l'estime que je te porte. Vois-tu, toi qui passes souvent mon arithmétique au peigne fin, tu n'as rien vu de l'omission-piège dans mon poste précédent : "nous avons quelques constatations incontournables. Un, deux.......quatre". Ça compte toujours mieux que le conseiller aux affaires économiques du gouvernement, qui a perdu 4 milliard de dollars américains entre la cession d'Eskhira au Qatar par ZABA et sa recession au même Qatar par Ennahdha, mais quand même!!<br /> <br /> Autrement, pour Athéna, j'aurais aimé lui poser la question, mais elle me boude. Comme tu sais, Trululu est de retour et j'ai sagement repris mon statut d’origine (c’est pas la fonction publique, mais c’est tout comme).<br /> <br /> <br /> <br /> @Hannibal<br /> <br /> Je vous lis et ce que vous dites comprend souvent beaucoup de bon sens, mais dérape parfois sur des conclusions que je ne peux partager. Et rien que pour ça, je regrette de n'avoir pas pu participer aux derniers échanges. Pour ce qui est de vos dernières observations:<br /> <br /> - Oui, certainement, la dérive a commencé avec Bourguiba. Même s'il faut replacer tout cela dans le contexte historique de l'époque, il est tragique qu’un homme d’un intellect aussi exceptionnel ait réussi l’important et raté l’essentiel.<br /> <br /> - Je ne pense pas qu'il s'agisse uniquement d'un différentiel de timing. Mon intuition est qu'il faudrait peut être chercher la source dans la manière dont l'émancipation de l'individu et la construction de l'Etat moderne c'est faite dans les pays de tradition judéo-chrétienne (je déteste ce terme) d'un côté et dans l'espace arabo-musulman de l'autre. L'affrontement entre la science et les philosophies humanistes et l'église, qui en occident a déterminé le cheminement historique et a abouti a l'émancipation de l'individu, au contrat social et l'Etat de droit civil et neutre qui va avec, n'a pas eu lieu chez-nous, ou alors trop peu et de manière trop superficielle et, en plus, suspecte, car par emprunt aux puissances coloniales. Si mon intuition s’avère fondée, je vous traiterai d'optimiste pour ce différentiel de 100 ans, mais je répéterai ainsi du même coup l'erreur de Bob, et m’en garderai donc :).<br /> <br /> - La ou je diffère vraiment avec vous, c'est quand vous dites qu'Ennahdha fait de la politique. Vous aurez compris que j'en fais une fixation. Mais j'ai fait ma religion, et pour moi l'islamo-fascisme est une insulte a l'Homme et a l'intelligence dont Dieu l'a doté. Il est intrinsèquement prédisposé à la violence et relève beaucoup plus du délit que de la pensée ou de l’action politique.