La Zabajboujallahie Nobélisée

Commentaires sur La Zabajboujallahie Nobélisée

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  Bravo, je vous suis depuis si longtemps sans jamais vous féliciter ! Continuez, vous parlez d'or et peut-être que les mots sont utiles (les dessins aussi, ça aide).

  Posté par danielegodardliv, 12 octobre 2015 à 21:15 | | Répondre

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  Si ce n'est pas Libre Enfin qui écrit, je prendrais volontiers le pseudo Ben M'Barek, juste pour un jour...
  
  http://www.leaders.com.tn/article/18141-la-tunisie-en-pleine-revolution-economique

  Posté par Arnouba, 13 octobre 2015 à 08:21 | | Répondre

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    Rien à redire l’Ami. Ou, si, peut-être.
    
    La lecture de l’article que tu nous proposes et le visionnage d’une vidéo de Jalel Brik ont éveillé ma curiosité et me poussent à soumettre une question à vos réflexions collectives.
    
    Je me dis que pour qu’il y’ai des 3ouroubi-islami militant pour le rétablissement du gouvernement politico-religieux du pays depuis la conquête arabe, ou, en tout cas, de sa dernière forme connue qu’est le khalifat ottoman, il doit bien y avoir des besoins quelconques qui, de leur point de vue, aient été satisfaits pas ces systèmes et ne le seraient plus par les systèmes de gouvernement dont nous essayons de nous inspirer aujourd’hui.
    
    Attention, je ne parle pas là du spirituel. Du spirituel nous sommes bien conscients, le chérissons, et notre reconnaissance en restera éternellement sans bornes. Non, je parle du tangible et de l’intangible. Maintenant, quand la dynastie Kim aura disparu, les archéologues reconnaîtront dans les milliers d’abris et les milliers de statues la contribution tangible de la dynastie au bonheur du peuple sur terre. Ailleurs, en Suisse par exemple, ils reconnaîtront cette contribution aux hôpitaux nickel, aux trains propres partant à l’heure, aux infrastructures de 1er ordre. A Vienne, ils le reconnaitront à tout cela, en plus des œuvres architecturales impressionnantes, des musées grandioses et des œuvres d’art qui parsèment la ville. Et ma question est la suivante :
    
    En Tunisie, aujourd’hui, je reconnais aux routes encore parfois carrossables, à certaines méthodes d’exploitation des terres, ou aux vestiges grandioses, la contribution tangible et intangible des civilisations passées par le pays avant la conquête arabe. Mais à quoi puis-je reconnaitre les contributions tangibles ou intangibles au pays des gouvernements politico-religieux arabo-islamiques qui se sont succédé pendant grosso-modo 13 siècles? Et partant, quand nous parlons de rétablissement, que cherchons-nous exactement à rétablir ?

    Posté par Libre enfin, 16 octobre 2015 à 17:14 | | Répondre

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  L'Etat Tunisien est le problème. Le second problème c est effectivement que nos soit disant élites économiques ne sont que des vendus, des rentiers et des voleurs. Le 3 ème problème c'est que notre main d'oeuvre a horreur du travail. Reste comme dirait robert reich la caste des fonctionnaires mais surtout des boulangers qui prospère en endettant les générations futures en subventions, recrutements foireux et augmentations de salaires.

  Posté par amilcar, 14 octobre 2015 à 21:35 | | Répondre

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  ABCES
  
  Je n’en ai pas fini avec les plaies mais les derniers développements sur la scène me renvoient à plus important: l’abcès infiniment infecte que nous devons à une jonction entre affairistes proprement mafieux, d’un côté, et politiciens, flics, juges et hommes de medias voyous ou vendus, de l’autre.
  
  J’ai eu l’occasion de vous entretenir sur cette classe affairiste parasite, et voilà qu’un de ses représentants les plus toxiques, Chafik Banana, s’invite à nouveau dans le débat. Je ne vais pas vous ressasser toutes les péripéties pas belles à voir de ce ramassis de malfrats malpropres. Là n’est de toute manière pas le propos de ce post. Ce que je voudrais faire aujourd’hui, c’est présenter mes sincères excuses à quelqu’un que nous avons, les uns et les autres, massacré, sur ce blog, mais qui tout compte fait avait raison sur toute la ligne: Tarek Mekki.
  
  Tarek Mekki a été connu surtout pour son appel au Communiquée No 1, en clair la prise du pouvoir par l’armée pour une période transitoire. Il a, cependant, aussi plaidé pour l’internement collectif de tout ce ramassis toxique, avant leur passage devant un organe judiciaire ad-hoc d’exception. Il disait que si l’on cherche bien, il devrait être possible de trouver une centaine de policiers et de juges propres et irréprochables à même de bien mener la tâche. Imaginez ce qui aurait pu se passer si nous avions suivi ses recommandations. Le pays n’en serai sans doute pas devenu un paradis. Mais il en serai sans doute devenu nettement moins crade. En tout cas, il n’en aura pas souffert, sauf à considérer qu’interner ces malfrats et les fonctionnaires qui les servaient serait priver la Tunisie d’autant de Steve Jobs et d’une administration volontariste poussant le pays sans cesse vers l’avant. Et puis à ce prix-là, faut vraiment pas trop se compliquer l’existence. Ramasser un total de 200-300 malfrats, réquisitionner le train de Kalaa-Ejjarda pour les amener jusqu’à Jerissa, et les faire loger le temps de leur internement dans la mine délaissée, ne coute rien. Et puis, si le train de Kalaa-Ejjarda déraille comme il le fait ci-souvent en temps ordinaire, une partie du problème se serait auto-solutionnée.
  
  Or qu’avons-nous fait? Nous avons convié au pouvoir une Troika du malheur pour découvrir tout de suite après que les chevaliers blancs irréprochables que nous pensions mettre sur la scelle étaient en réalité des déchets du système Ben Ali, quand ils n’étaient tout simplement pas les enfants naturels de Ben Ali. El haj Moussa et Moussa El haj. Comme je le disais autrefois, ettgou3ir peut être en moins, mais la défaillance intellectuelle totale et cette halwasa 3ouroubi-islami en plus. Et tout fini comme dans une série américaine à l’apothéose connue d’avance: encore une révolution enterrée par ceux-là meme se présentant en ses protecteurs. Exactement comme nous en avait averti Tarek Mekki.
  Si je me console aujourd‘hui de son départ, c’est que ses circonstances telles que relatées par Moez ben Garbia laissent croire qu’il est au moins parti heureux.

  Posté par Libre enfin, 16 octobre 2015 à 16:14 | | Répondre

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  Visiblement, personne ne peut dresser un inventaire des apports tangibles et intangibles auxquels un visiteur pourra reconnaitre sans peine qu’une civilisation est passée par ce pays pendant 13 siècles. C’est dommage, parce que j’aurai bien aimé savoir au moins ce qu’on nous invite à rétablir et donc à revivre.
  
  Essayons-nous à autre chose alors, également tirée du visionnage d’une vidéo que je vous soumets.
  https://youtu.be/uxLUdhgBTzw
  
  Il s’agit du passage du général Seriati, le sécurocrate en chef de Zaba, devant le tribunal militaire. Ce qui y frappe? Certainement pas les révélations qui y sont faites mais plutôt la manière dont les débats sont conduits. En effet, on arrive à peine à le suivre parce que le président du tribunal est forcée d’interrompre les intervenants toutes les trente secondes pour traduire leurs propos pour les besoins de l’huissier et son PV. Etrange me direz-vous, le président d’un tribunal hongrois ne va pas jouer le rôle de traducteur des propos d’un prévenu hongrois, des avocats hongrois ou du procureur hongrois pour les besoins du PV? Et vous avez raison, non, il ne le fera pas parce que le langage parlé et celui dans lequel sont consignés les PV est le même. Pas en Tunisie, cependant. Les intervenants parlent un dialecte tunisien un peu policé pour l’occasion par un rapprochement plus forcé qu’à l’ordinaire avec l’arabe classique, mais tout doit être consigné dans les PV en arabe classique. D’où le rôle de traducteur jouée par le président du tribunal, aidé en cela parfois par les autres intervenants.
  
  Et ceci m’amène à poser cette question à vos réflexions collectives:
  Nous savons parfaitement bien l’état calamiteux de notre enseignement. Maintenant, quand un jeune élève tunisien passe en classe globalement la moitié des heures passées par un élève coréen, et qu’il est en plus forcé de suivre une instruction de bas niveau dans une langue, qu’elle soit d’ailleurs l’arabe classique ou le français, qu’il n’utilise pas usuellement et maitrise très peu, peut-on raisonnablement s’attendre à ce qu’il réussisse?

  Posté par Libre enfin, 22 octobre 2015 à 22:54 | | Répondre

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    Je pose des questions et si personne ne me répond je dois avoir raison.voila un exemple de mentalité "tunisienne" .

    Posté par hekka, 23 octobre 2015 à 09:56 | | Répondre

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  Si je n'ai pas répondu à Libre Enfin c'est que j'étais en déplacement en Afrique ( le continent dont la Tunisie ne fait pas partie). Si seulement la mentalité " tunisienne" était calquée sur celle de Libre Enfin, je n'aurais pas vu en Brahim Kassas un homme providentiel.
  
  Notre héritage arabo-musulman tangible : de belles mosquées évidemment, des forteresses, une architecture faite d'arcs et d'arrondis qui se distingue quand même clairement de ce qu'on peut voir en occident,
  
  L'intangible : une vision différente des rapports hommes/femmes, une certaine propension à ne pas vouloir que son voisin réussisse, une plus grande habilité que l'occidental à survivre dans un environnement de merde, une détestation du travail et de l'effort
  
  Pour ce qui est de l'évidence même de faire de la langue tunisienne la seule langue nationale, ce serait absurde car ça nous inciterait à tourner le dos à notre héritage arabo-musulman qui nous a tellement apporté sur le plan tangible et intangible.

  Posté par amilcar, 23 octobre 2015 à 19:12 | | Répondre

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  1) Quelques remarques sur l’article de Mohamed  Ben M'barek.
    a)  D’abord de quel féodalisme parle-t-on en Tunisie ? c’est des facilités de langage ou de la simple ignorance ? Notre auteur était-il un ancien shibh-shibh ?
  Je doute.
  b) Le keynésianisme est mort  du fait de la globalisation de l’économie( à Une économie globale il faut un état globale si on veut aller jusqu’au bout de la logique). A quoi bon s’acharner sur un cadavre ? Le courage aujourd’hui est  de s’opposer à d’autres courants dominants et pas d’attaquer un homme à terre.
  c)  L’État tunisien est un État de providence : C’est une blague qu’on répète souvent. S’il y a sûrement une mentalité d’assister chez une partie des Tunisiens aujourd’hui , l’État tunisien se moque royalement de la Tunisie profonde et n’est qu’un mélange de violence et de  rapacité au service d’une kleptocratie. Dans cette matrice quelques hauts fonctionnaires honnêtes et compétents cherchent à survivre et faire leurs travail , ce sont eux qui ont tenu la boutique pendant des décennies.
  
  
  d)  Si pour Schumpeter l’innovation est le moteur des mutations du capitalisme , on voit mal le lien entre le marché parallèle tenu surtout par des gens qui font du commerce ( souk Libya par exemple ) et l’innovation qu’on attend et espère pour ce pays. Ce sûrement pas dans ce groupe qu’on trouvera des futurs entrepreneurs en robotique.
  
  
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  2) Le tangible , l’intangible et le fond de l’histoire.
  
  On doit le vérité à ses amis et je ne sais pas si vos questions sont simplement des questions rhétorique ou si le problème est plus profond.
  
  a) Qu’ont laissé les romains en Tunisie ? Quelques mosaïques et un tas de pierres dans certaines villes ( nada dans mon bled ) dont personnellement je m’en moque royalement, l’intérêt de la civilisation romaine était dans la stratégie militaire , le sens de l’organisation,la maîtrise du latin et de la Rhétorique, le développement du droit,les débats théologique du premier christianisme...La Tunisie était au centre de ces débats ( Saint Augustin a fait ses cours chez nous) et peut ou même doit revendiquer et enseigner le Latin et l’héritage romain MAIS la civilisation romaine est MORTE avant l’arrivé des arabes...
  
  b)Celui qui voyage entre le Maroc et XinJiang, même s’il n’a pas le sens de l’observation ne peut manquer de remarquer l’unité de la civilisation musulmane et de ses signes distinctifs et comme cette civilisation porte une empreinte arabe du fait de la langue et du rôle des premiers musulmans historiques il faut regarder un peu les arabes de l’Arabie.
  Ces arabes sont nomades en partie sédentarises mais porte la marque et le caractéristiques des peuples nomades. Si on coupe schématiquement les peuples en nomades et en sédentaires
  on a d’un côté les sédentaires confinés dans l’espace et subissant l’usure du temps, pour y échapper ils construise des villes, fondent des communautés solidaires et dont l’art principale est l’architecture( peinture et sculpture sont des annexes à l’origine). De l’autre les nomades qui vivent dans un espace sans limite ont tendance à l’autonomie et individualisme et dont l’art majeur est la poésie et le culte de la langue.
  La civilisation musulmane est duale , à chaque fois l’élément nomade était fixé par des éléments sédentaire dans des centres urbains ( Tunis , Andalousie , le Caire, Damas , Baghdad...) et ce fait donné une civilisation unifiée mais multiformes.
  D ‘autres peuples nomades ont joué le même rôle que les arabes en Asie centrale.
  En passant c’est l’ignorance de la dualité nomade-sédentaire qui grève l’ouvre de Ibn Khaldoun , lui qui sert parfois de caution à quelques occidentaux et autres berbéristes fanatiques pour tenir un discours raciste arabophobe.
  C’est aussi ce nomadisme et sa force centrifuge qui explique l’incapacité des arabes de se mettre d’accord aujourd’hui, il leur manque un fermant puissant et unifiant comme l'était l’islam des origines.
  
  c) Pour comprendre la Tunisie il faut donc saisir les spécificités de cette synthèse entre les éléments arabes et ceux de la population pré-arabes chez nous...
  
  d) Les villes , les mosquée, les fatimides et autres dynasties, Kairoun,Mahdia, Ibn Khaldoun, Ibn Rachiq,Tahar Haddad, des milliers de livres en poésie , grammaire, logique ,éloquence , soufisme ,médecine... un mode de vie , une aspiration à la justice noble et impartiale que ne trompe personne,une solidarité sans faille , une générosité, un sens du pardon...
  Je peux continuer sur des pages à citer en vrac des éléments tangibles ou pas mais à quoi bon ? Soit on sait et on n’a besoin que de quelques mots soit on ne veut pas savoir...alors comme le dit le Coran « la Terre de Dieu est vaste ».
  e)Si on parcourt l’Inde ou la Tibet avec le regard d’un tourisme pressé, à part quelques temples et des vieilles demeures, on ne voit pas grand chose et notre touriste peut retourner chez lui et dire qu’aucune civilisation n’a traversé cette contrée mais si on peut le temps de voir ,d’écouter , d’interroger humblement le gens alors on découvre des trésors : du sens de devoir absolu au vedanta en passant par la nyaya , la dharmashstra , dharmakirti et ses commentaires , panini et sa grammaire et surtout des milliers d’êtres réalisés et si on prend au sérieux le sérieux de la destiné humaine c’est la seule chose qui compte , le reste est comme disait Saint Thomas n’est que de la paille.
  Je peux transposer mot pas mot ce que j’ai dit sur l’Inde et le Tibet sur le Maghreb ou le monde Musulman dans son ensemble.
  
  f) Enfin une dernière remarque : Il ne faut confondre les faits et les principes et faire d’une situation contingente (l’état de la Tunisie et d’une partie de Tunisiens en 2015) des caractéristiques ontologiques immuables. Mis dans d’autres conditions un tunisien travaille aussi bien qu’on allemand ou un coréen.

  Posté par Varuna, 24 octobre 2015 à 14:14 | | Répondre

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    Quelques mots sur le khalifah suivront,quand...le travail le permettra car aussi étrange que cela paraisse il y a des arabo-musulmans tunisiens qui travaillent.

    Posté par Varuna, 24 octobre 2015 à 16:06 | | Répondre

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      1)d'abord une info :J'en ai parlé il y a quelques jours mais selon ce journal
      http://www.aa.com.tr/en/world/russia-receives-authorization-to-strike-daesh-inside-iraq/454089
      
      l'Irak autorise la Russie à intervenir chez lui , si on ajoute en plus l'accord avec la Jordanie les sheikhs saoudiens doivent être de mauvaise humeur...
      
      2) LA PEUR DES MOTS
      
      Les linguistes distinguent la dénotation( il faut distinguer le sens de la dénotation ==> voir plus bas ) d'un mot de sa connotation. La dénotation est ce que désigne un mot, sa connotation est le réseau des mots associés à lui , qui apparaissent dans l'entendement à chaque fois le mot est évoqué et provoque souvent des phénomènes de rejet ou d'adhésion. Les connotations sont un terrain fertile pour la manipulation et la propagande à cause de la paralyse de la pensée qu'elle provoque et l'introduction de l'affect dans le raisonnement.
      
      Le mot "khilafah" fait partie de ces mots chargés dont il est difficile de parler calmement..
      
      que veulent les gens(islamiste ou pas) lorsqu'ils parlent du khilafah ?
      premier niveau de réponse : revenir à un rôle actif dans l'histoire mondiale.
      deuxième niveau : reposer la question du rapport entre l'autorité spirituelle et le pouvoir temporel .
      
      A suivre...

      Posté par Varuna, 25 octobre 2015 à 16:51 | | Répondre

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        suite.
        
        1)Premier niveau : à quoi ils aspirent ?
        
        On a souvent dit que la civilisation musulmane vit hors de l’histoire, du non-sens , toute activité humaine est par définition dans l’histoire mais on peut dire qu’on est dans l’histoire en mode « passif », en simple spectateur depuis un moment.
        Lorsque Jbali a parlé de 6eme khilafah c’est intéressant de noter la différence entre la réaction de la classe moyenne et celle du simple peuple . Là où la classe moyenne a entendu autoritarisme, despotisme, théocratie…les simples gens ont entendu un gouvernement qui « craint Dieu » .traduction pour les profanes , il s’agit d’un gouvernement qui prend sa fonction comme une charge et non pas comme un moyen pour s’enrichir , qui se soucie de l’intérêt commun, qui protège la paix civile et les frontières et qui applique le droit sans distinction. Comme les tendances profondes et ce qu’on peut appeler « l’âme d’un peuple » sont plutôt du côté des gens simples c’est ce sens je pense qu’il faut essayer de comprendre. Le khilafah est le nom de code qu’on donne à une aspiration à une forme d’unité politique , à un retour à un rôle actif dans l’histoire ( économique et politique mais surtout scientifique et culturel) , sans préjugés sur la forme que va prendre cette unité et de celle des attributions de son représentant. En bref une projection dans l’avenir d’un idéal-type qui s’inspire du passé ( le 6eme de Jbali est sensé succéder aux cinq que tout le monde connait). Quel rapport y-at-il entre la khilafah du Médine , celle de Baghdad et celle d’Istanbul à part le nom ? Rien. Personnellement que Sebi s’appelle Khalif ou président me laisse indiffèrent , la seule chose qui compte est la liste de ses prérogatives et s’il est efficace et droit dans ses fonction ou non. D’ailleurs si par une ruse de l’histoire il y aura un jour un khalif , vu la complexité et l’ étendue de la région ,il aura moins de pouvoir et serait moins accessible qu’un Obama aujourd’hui et il ne se baladera certainement pas dans le marché avec son fouet( il a la police pour cela) , que ceux qui ont peur des mots se rassurent. Dans les faits les islamistes font de l’incantation sur la khilafah , les autres s’opposent et se battent contre des spectres mais ni les ni les autres n’ont la moindre idée pour nous sortir du marécage et ne sont capables de mobiliser longtemps les gens derrière eux( crédibilité nulle).
        
        2 ) deuxième niveau :Autorité spirituelle et pourvoir temporel.
        
        Une erreur répétée par tout le monde n’en reste pas moins une erreur. l’Islam ne sépare pas le spirituel et le temporel est l’une de ces erreurs tenaces.
        Pour éviter la pollution des connotations on va faire un détour par l’Inde( encore !!).
        Dans le système de castes hindous on a deux fonctions supérieures : celle du sacerdoce exercé par les brahmanes et celle de la royauté qu’exerce les kshatriya.Le sacerdoce enseigne la doctrine (le Veda et toutes ses branches et ses sciences annexes ) et préside aux rites .Les kshtriyas gouvernent , protègent le territoire et exercent la justice. Une communauté soumise au poids de l’histoire et aux antagonismes internes ne peut perdurer à travers les siècles que si elle se rattache à des principes universels , ces principes pour les hindous sont synthétiquement dans le veda , la royauté ne peut donc être que subordonnée au sacerdoce (l’Etre est supérieur au Devenir pour utiliser un langage occidental) même si elle tente de t’en affranchir souvent (la révolte de kshatriyas) et c’est ainsi que les hindous traditionnels qualifient le monde moderne occidental.
        
        Le domaine ou s’exerce les deux fonctions sont distincts mais il y a un rapport hiérarchique, l’un est subordonné à l’autre .Il est en de même pour toutes les civilisations « sacrées« ( fondées sur une révélation directe ou une adaptation d’une doctrine préexistante).L’Islam n’échappe pas à la règle le spirituel et le temporel ne sont pas confondus mais clairement séparés depuis la mort du Prophète qui cumulait les deux fonctions ( sacerdoce et royauté ), l’un est tenu par les juristes, les théologiens ...dans l’aspect extérieur et par les soufis pour le côté intérieur de la doctrine et l‘autre( la royauté) pas le khalif et ses conseillers , ses cadis… et même si le khalif est compètent il ne peut être qu’un membre du sacerdoce , son avis vaut l’avis de n’importe quel autre juriste par exemple.
        
        La question de fond n’est donc pas la séparation mais le rapport de deux sphères.
        
        Ce préalable long est indispensable pour comprendre les réticences des musulmans face à la démocratie et certains aspects de la modernité. La modernité proclame l’indépendance du spirituel et du temporel mais en fait elle ne fait que chercher à soumettre la politique à la morale du l’époque( le droit sert d’instrument pour cette soumission) . A part quelques penseurs radicaux comme Machiavel ou le chinois Han Fei personne ne défend vraiment l’indépendance absolue de la politique de la religion et de la morale et la raison est facile à deviner. Pour les musulmans outre la conscience , comme les hindous , qu’une politique sans principes transcendants sombre dans la démagogie et la corruption il y a la question de l’origine du droit et les délimitations des fonctions respectives du « sacerdoce » et de la « royauté ».En langage profane on résiste non pas parce que ce qu’on propose vient de l’Occident mais parce qu’on craint que l’’éloignement de la sphère politique et sa soumission à la morale profane changeante et relative par définition comme en Occident ne finisse par détricoter tous le corpus du droit musulman et finisse par étouffer ou subvertir la doctrine.
        
        Depuis plus d'un siècle aucun penseur n’a réussi à proposer une doctrine qui articule clairement les deux sphères, qui apaise les craintes et permet d’avancer .On n'a que les « YAKA » faire comme les autres et les « YAKA » faire comme avant.

        Posté par Varuna, 26 octobre 2015 à 17:21 | | Répondre

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          Cher Ami, vous évoquez des sujets qui méritent une réflexion beaucoup plus approfondie que ces quelques lignes. Mais que voulez-vous? Il y’a un autre arabo-musulman qui travaille.
          
          1. L’interrogation n’est pas rhétorique. Il y’a des gens qui parlent du long règne des dynasties arabo-musulmanes en Tunisie comme d’un paradis perdu. Il s’agit de comprendre ce que ce règne a apporté aux populations, en dehors de l’aspect spirituel, et si cet apport justifie le désir d’y retourner. L’apport peut être pluriforme. Il peut s’agir d’un urbanisme particulier, d’industries ou de méthodes de productions spécifiques, de modèles d’organisations sociétales propres, de cadres juridiques particuliers, etc… Vous avez raison d’évoquer une certaine similitude du cadre urbain, meme s’il y’a des différences flagrantes entre les kasbah d’Afrique du nord et les influences perse ou moghol en Asie centrale ou en Inde. Je peine, cependant, toujours à identifier, en Tunisie, de grandes œuvres économiques ou de grands ouvrages d’infrastructures hérités des dynasties arabo-musulmanes.
          
          2. Je ne pense pas qu’Ibn Khaldoun ait ignoré la nature nomade des arabes issus de la péninsule et du dualisme nomade-sédentaire que vous mentionnez. S’il leur attribue le penchant de détruire tout cadre urbain [3omraan] dans lequel ils rentrent, c’est peut-être un peu à cause de cette nature.
          
          3. Pardonnez-moi, mais le califat n’est pas qu’une appellation qui ne veut rien dire en elle-même et ne peut être jugée qu’à l’aune des prérogatives qu’elle confère à son détenteur. Contrairement à ce que vous dites, c’est une forme de gouvernement qui ne dissocie pas totalement le temporel et le spirituel. Le prophète a bien été le seul à avoir associé les deux dans le sens de vecteur de la révélation, mais le fait que les califes n’étaient pas des vecteurs de la révélation ne nous autorise pas à dire qu’ils ne détenaient pas le pouvoir spirituel. Oui, le calife n’était pas le seul habilité à trancher en matière de sacerdoce, mais c’est tout comme. Les oulémas du palais, parce qu’il n’y avait pas d’oulémas qui puissent exister en dehors d’une allégeance totale au palais, s’en chargeaient pour lui. En effet, les califats en islam n’étaient pas tous à l’image de la construction que connait aujourd’hui l’Arabie saoudite avec le partage de rôles entre les enfants d’Abdelaziz et les descendants d’Abdelwahab. Les califes fatimides portaient meme le titre d’imam, qui, comme vous le savez, confère dans le chiisme un pouvoir plus que temporel. D’ailleurs, le fait que l’islam ne connait pas globalement l’institut du sacerdoce, soit l’équivalent de l’église catholique, empêche l’éclosion d’un pouvoir spirituel en dehors du pouvoir temporel. En conclusion, le califat comme forme de gouvernement ne peut renvoyer qu’à un système dans lequel un pouvoir, héréditaire depuis les omeyades, plus ou moins sanguinaire selon les époques, détient un pouvoir de vie ou de mort sur la population au nom d’une légitimité tirée de la religion. Il est l’opposé exact d’un système de gouvernement basé sur la notion de citoyenneté.
          
          4. Aspiration à une bonne gouvernance, je veux bien. Mais est-ce que les dynasties qui se sont succédé depuis la mort du prophète sont des exemples de bonne gouvernance? Vous savez parfaitement bien que ceci relève plus du mythe que de la réalité. Vous me direz les deux Omar. Je vous dirais combien de Othman? Combien de Yazid?
          
          5. Envie d’unité je veux bien, mais laquelle? Celle qui a éclaté en morceaux alors que le prophète n’est pas encore enterré? Celle qui a vu trois des quatre califes «bien guidés» ayant directement succédé au prophète se faire assassiner? Celle qui a vu trois califats coexister en meme temps?

          Posté par Libre enfin, 31 octobre 2015 à 00:52 | | Répondre

        • 

          Amin!

          Posté par Arnouba, 31 octobre 2015 à 11:22 | | Répondre

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          Cher Ami ,
          
          Quelques remarques rapides car je pense que mes commendataires en haut répondent déjà à vos objections et que sans vouloir vous vexer vous reprenez les arguments de la classe moyenne tunisienne , des arguments qui ne m’intéresse pas trop.
          
          1) Les dynasties arabo-berbero-musulmanes de la Tunisie ont bel et bien laissé des modes de productions visibles , il suffit de se balader dans le souks de le Tunisie , les vieux artisans, la manière de faire des commerçants et des fellahs ne viennent pas de Mars.Quant à l’ordre juridique le Malikisme , malgré ses origines , est bel et bien Maghrébin et colore la vie de tous les jour , par exemple cette manière de ne pas se perdre dans les spéculations juridiques théoriques et rester concret.
          Les similitudes et les différences sont les aspectes que j’ai évoqué en haut : unité et diversité.
          
          2)Pour faire simple Ibn Khaldoun reproche à des chiens de ne pas être des chats.Ce ne sont pas les arabes qui on tous saccagé sur leurs passage mais les mongols avant d’être « fixés » par des peuples sédentaires( Chine). Je sais que la légende noire arachnophobe a une longue vie mais c’est un autre sujet.
          
          3) Je maintiens que le khilafat est un simple nom et que seul m’importe les prérogatives du gouvernement et de ses membres.Je préféré vivre sous un khalif qui respecte la loi que sous un président moderne « pur beldi au teint clair » comme disait l’autre idiot qui laisse sa police torturer des prisonniers et ses copains spolier le pays.
          Le Sacerdoce n’est pas l’Église mais l’Église est la forme qu’a prise le sacerdoce en Occident ( encore faut-il distinguer l’Église de saint Pierre de celle de saint Jean). La volonté d’un pouvoir temporel de mettre au pas le sacerdoce est une constante ( le révolte des kshatriyas), cela ne change rien a fait que les deux fonctions soient distinctes.Je reconnais que c’est un discours qui n’est plus audible aujourd’hui.Je ne partage pas non votre manière de présenter l’histoire de l’Islam comme une succession de massacres , je la trouve biaisée et tendancieuse. L’histoire de l’Islam n’est pas plus violente que celle de la Chine ou de l’occident et c’est chez les modernes qu’on a connu les massacres que les anciens n’imaginaient même pas,l’industrie et l’oubli de Dieu ( ou du l’Enfer comme disait Hannah Arendt ) n’y sont pas étrangers.
          4) L’Islam a commencé comme un coup de canon dans un monde qui vaquait a son train-train quotidien,il a provoqué des actions et réactions multiples et des passions diverses qui expliquent l’histoire que vous connaissez.Sa caravane ( pour utiliser un cliché ) continue sa marche malgré les difficultés des temps et les railleries des inconscients .Pour ma part mon destin est lié à cette caravane , libre aux autres de marcher avec nous ou de prendre d’autres voies.
          
          5) Un dernier mot qui n’a rien à voir mais c’est sur le différence entre dénotation et sens , ce sujet m’est cher , il est lié eu deux aspectes de la logique moderne : théorie de la démonstration et théorie de modèles.Deux branches riches et qui ont des applications multiples ( validation des logiciels , traduction automatiques , test de circuits intégrés..) , j’aillais parler encore mais c’est déjà long et je ne vais pas abuser de hospitalité.
          
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Sens_et_d%C3%A9notation

          Posté par Varuna, 31 octobre 2015 à 14:24 | | Répondre

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          J’ai l’impression que nous n’arriverons pas à nous entendre sur ce sujet. Mais permettez-moi une question: est-ce que vous n’arrivez finalement pas, avec cette analyse, à la constatation que la construction d’un état national (donc les Algérie, Tunisie, Egypte, Syrie, Yémen, etc… actuels) est un projet qui n’est pas viable?

          Posté par Libre enfin, 31 octobre 2015 à 19:37 | | Répondre

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          En effet on n'est pas d'accord sur ce sujet.
          
          Si par un état national on entend une fermeture des frontières ( notre jibba, notreshorba et notre chachia ...) et la caresse d'une langue nationale pourquoi pas écrite en lettres latines pour que peut-être un jour un Ali-Luther traduira le Coran dans cette langue,non seulement ce n'est pas viable mais il n'est même pas souhaitable et est voué à l’échec à mon avis.Si on veut que ce pays s'en sorte , que son avenir et celui de la région ne soit décidé par un Kerry et un Lavror dans un hôtel à Vienne , qu'il ne soit plus une bourgade dans ce que le géopolitologues appelle la Rimland alors il faut articuler le projet national tunisien avec une intégration régionale: un projet en trois niveaux :des démocraties locales, un projet national qui gère l’éducation , la santé ,la police ...etc pour chaque pays et un projet régional qui s'occupe de la défense, de la diplomatie et de la politique monétaire.Sans transferts budgétaires, investissements importants dans la recherche scientifique, libertés de déplacement et de travail totales pour les capitaux et les hommes ( voyez-vous , je suis plus libéral que nos prétendus libéraux de pacotille!) , harmonisation fiscale et défense commune on restera un vendeur d'huile d'olive ,de tourisme bas de gamme et une terre de chasse pour les pédophiles du Nord...
          
          Bref , s'il faut s'inspirer d'une expérience concrète c'est vers le fédération indienne qu'il faut regarder, le provincialisme de nos élites est la chose la plus inouïe que l'on puisse concevoir.

          Posté par Varuna, 01 novembre 2015 à 17:53 | | Répondre

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          Cher ami, je salue vos ambitions. Les miennes se limitent à la Tunisie, principalement pour trois raisons. D’abord parce que, sincèrement, je ne vois pas ce qui me rapprocherai plus d’un yéménite que d’un maltais ou d’un malien. Un sentiment qui, je dois dire, a été renforcé par un séjour de près de trois ans suivi d’innombrables déplacements dans les pays arabes d’orient et du golfe. Ensuite parce que je ne saurai ou délimiter le périmètre. Qu’ai-je à voir avec Djibouti, et si je l’inclus dans le périmètre alors pourquoi pas le Zanzibar qui historiquement s’en rapproche? Pour tout vous dire, si je réussis à intégrer Jedliane dans la République tunisienne, qui est ma priorité et ma 3eme raison, je regarderai vers une intégration accrue avec le Maghreb central. Soit l’Algérie et le Maroc. Pas plus.

          Posté par Libre enfin, 03 novembre 2015 à 17:41 | | Répondre

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  Leur Chafik Jarraya:
  
  http://www.huffingtonpost.com/wait-but-why/elon-musk-the-worlds-raddest-man_b_8427288.html

  Posté par Libre enfin, 03 novembre 2015 à 17:44 | | Répondre

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  Je dirais même que ma propriété plus terrestre avant toute intégration régionale serait que ces satanées ordures soient débarrassées de nos rues. La somme de trois zéro ne donnerait jamais un huit.

  Posté par amilcar, 03 novembre 2015 à 22:49 | | Répondre

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  Les évènements qui se succèdent au sein de Nida me laissent sans réponse.
  Que faire? Tuer le père? Tuer le fils?
  
  Ça ne sert plus à rien, je crains. Il n’y a que deux solutions :
  1. castration chimique intégrale; ou
  2. un gouvernement d’union familiale.
  
  Personnellement je penche pour la deuxième solution et, en prévision de sa mise en place, j’ai constitué un gouvernement entier et deux de rechange. Le tout sous l’égide d’un haut comité d’état co-présidé par Sebsi, Ghannouchi, Karoui et Mestiri. Soit près de 4 siècles de sagesse collective. Quelques noms? Voici la sélection, titulaires et remplaçants, pour l’équipe A:
  Hafedh Caid Essebsi (chaperonné par Slaheddine Caid Essebsi le temps qu’il atteint la majorité); Bouchlaka; Soumaya, Yosra et Mouadh Ghannouchi; Nejib Chebbi, Issam Chebbi, Sihem Ben Sedrine et Omar Mestiri; Ali, Hichem et Ameur Laarayedh; Noureddine Bhiri et Saida Akremi; Ahmed Ben Salah, Najib Karoui et Hakim Karoui; Mohamed Ben Salem et Salim Ben Hmidene; Azad et Sihem Badi.

  Posté par Libre enfin, 03 novembre 2015 à 23:31 | | Répondre

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    RECTIFICATIF
    La famille Elloumi vient de me signifier par huissier-notaire leur réprobation de leur exclusion de l’équipe A. En off, à vous, mon intention n’était nullement de les rétrograder en équipe B ou C. Au contraire, j’avais pensé à Monsieur en sponsor exclusif et à Madame en cheerleader-en-chef. Mais que voulez-vous? N’ayant pas les moyens d’affronter des demi-dieux, je leur ai présenté mes plates excuses et assuré de leur place légitime en équipe A. Maintenant, il n’y a pas mille solutions. C’est soit faire appel à Chiboub à la présidence pour faire jouer une équipe hors-normes, soit larguer pour rester dans les normes. Or on me dit que Chiboub est indisponible et ne nous reste que le choix de larguer. Les Badi??

    Posté par Libre enfin, 05 novembre 2015 à 14:31 | | Répondre

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      Ça se complique sérieusement les amis. Un huissier-notaire envoyé par la fratrie Daimi sonne à ma porte.

      Posté par Libre enfin, 05 novembre 2015 à 15:17 | | Répondre

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  cher Ami
  Si on met un tunisien,une yéménite,un irakien , un maltais et un malien dans une salle et qu'on fasse défiler à la télé la chanteuse Majda Roumi, NIzar Qbbani qui lit un de ses poèmes et Adel Imam dans l'un de ses rôles on reconnaitra vite qui est de la famille et qui ne l'est pas.Mais je vous l'accorde la question des frontières est compliquée , Les USA ,l'EU et l'Inde ont adoptés des solutions différentes...
  
  Je ne sais pas ce que vous on fait les yéménites mais vous savez beaucoup de tunisiens me cassent les pieds et je ne serais pas mécontent s'ils disparaissent de la surface de la terre mais ils sont mes compatriotes et ce qui les touche me touche.
  
  Comment voulez vous qu'un Elon Musk naisse chez nous alors qu'on enferme notre jeunesse d'un côté dans une vision étriquée de la religion et de l'autre dans des débats byzantins entre nationalistes à Chachia et nationalistes à jIbba ?

  Posté par Varuna, 04 novembre 2015 à 17:01 | | Répondre

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    Cher Ami, je n’ai absolument rien contre les yéménites. Au contraire. Vous savez ce que disait l’autre s’agissant du Mexique: pauvre Mexique, si loin de Dieu, si proche des Etats Unis! Je dirais la meme chose du Yémen: pauvre Yémen, si loin de Dieu, si proche de l’Arabie Saoudite!

    Posté par Libre enfin, 05 novembre 2015 à 14:34 | | Répondre

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      Trève de polémiques, un cadeau.
      
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Correspondance_AdS/CFT

      Posté par Varuna, 07 novembre 2015 à 14:46 | | Répondre

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  Arnouba, mshit t7ajjar fil dhifen?

  Posté par Athena Pallas, 05 novembre 2015 à 20:19 | | Répondre

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    Haha, ma tchalla9ch 3ad...

    Posté par Arnouba, 07 novembre 2015 à 18:18 | | Répondre

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  Chers Amis Sebkhistes,
  
  Je vous invite à lire l'un des articles les plus importants de ce trimestre. Le but de l'article est d'expliquer comment un écosystème entrepreneurial nécessite trois composantes: le "savoir faire", du "capital" et de la "rébellion". Il donne des exemples de systèmes basés sur deux des trois composantes seulement, et de systèmes basés sur une seule des trois composantes.
  
  Ce qui m'a frappé, c'est la description donné d'un système qui n'a ni capital, ni savoir-faire. C'est effrayant comment elle me rappelle un certain pays et qui explique succinctement, la raison pour laquelle j'ai un outlook ultrapessimiste pour la Tunisie...
  
  https://medium.com/welcome-to-thefamily/what-makes-an-entrepreneurial-ecosystem-815f4e049804
  
  ( L'article est assez long, pour la description d'un système basé uniquement sur la rébellion, scrollez/cherchez "Rebellion only = subsistence economy" )
  
  Feedback appreciated, comme disait un collègue il y a de celà une décennie déjà...

  Posté par Arnouba, 07 novembre 2015 à 19:04 | | Répondre

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  Même pas peur !
  Mais le vieux aurait pu prendre la peine de se rendre chez les parents du gamin décapité. Ils sont tunisiens. Ils vivent en Tunisie, le pays dont il est le chef de l'Etat.

  Posté par amilcar, 17 novembre 2015 à 21:23 | | Répondre

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  J ai retrouvé mon mari grâce à ce vieux génial
  
  Je me nomme Fabienne MUNIER grande est ma joie de partager avec vous mon expérience en effet mon mari a quitté le domicile conjugal depuis plusieurs mois suite à une petite dispute que nous avions eu en laissant à ma charge nos 2 enfants.Ma situation se dégradait de jour en jour puisque dans le même temps j'ai perdu mon boulot.Etant toujours amoureuse de lui et voulant qu'il soit aux côtés de nos adorables enfants j'ai pris contact avec le Marabout MOUSSA dont j'ai trouvé les contacts sur les Forums.J'ai été agréblement surpris du retour de mon mari 3 jour après les rituels qu'a effectué pour moi le Grand Maître MOUSSA, et ce n'est pas tout ma situation financière a changé positivement , j'ai trouvé un autre emploi et je suis bien rénuméré.Vous qui avez des problèmes sentimentaux , financiers, de santé, psychologique etc.................., je vous demande de contacter le Marabout MOUSSA pour etre satisfait.Voici ces contacts:
  E-mail: marabout.moussa@outlook.fr ou maraboutmoussa@outlook.fr
  Tél: 00229 98 92 87 19
  
  Bonne chance à vous

  Posté par munier, 01 décembre 2015 à 21:28 | | Répondre