Athena,<br /> <br /> <br /> <br /> Avec tout l'amour que j'ai pour toi, je ressens beaucoup d'amertume dans ton post. Nous en avons tous, pour différentes raisons: la plus grande est probablement que nous avons tous ici rêvé de ce changement et espéré cette révolution, pour "in fine" nous rendre compte qu'on s'est débarassé d'un tyran pour que finalement le voile du "terre d'acceuil, de tolérance et de paix" et bla bla étaient effectivement une grande partie de la propagande que même les anti-benalistes ont fini par croire. On se découvre beaucoup plus partagés...<br /> <br /> <br /> <br /> Du temps de Ben Ali, personne n'acceptait les absurdités de Chirac ou autre; il n'y a qu'à voir les guignols: http://www.youtube.com/watch?v=DESiJ90MDPc<br /> <br /> Par contre, notre manque de confiance en nous, faisais que les tunisiens, même anti-benalistes n'accpetaient pas les critiques du pouvoir, car c'était assimilés aux critiques du pays. Ce qui menait à préferer la droite francaise qui était douce avec la dictature que la gauche de Mittérand. La presse francaise a mon avis, a tjrs été très franche vis à vis de la Tunisie. Il n'y avait que des blaireaux comme Eric Raoult pour défendre le régime Ben Ali (http://bit.ly/Tj8qw0)<br /> <br /> <br /> <br /> Ton amertume toute fois est celle de voir le changement sans rendre à César ce qui lui est dû. C'est normal, mais malheureusement celà a très peu d'importance. Que certains soient arrogants, vains, qu'il y ait de l'injustice, de l'impunité post-revolutionnaire est dégoutant mais pas surprenant, et on ne peut pas s'y attarder pour construire le pays. Le plus important est le fondement pour l'avenir qui permettra à une majorité d'être mieux dans une génération plutôt que de chercher une justice du vainqueur sur la minorité (plus ou moins ratissée large) qui arrive à s'échapper. Juan March a bien servi Franco mais la famille s'en est sorti indemne est reste une des plus grandes fortunes d'Espagne. Park Geun-hye est bien la fille du dicateur Coréen, aujourd'hui élu présidente. Ce serait plus grande injustice de ralentir le fondement nécessaire d'un etat de droit qui servirait la grande majorité (et à terme, tout comme au Chili et en Argentine pourrait aboutir à une vrai justice) juste pour vouloir rendre justice aujourd'hui - dans un système qui manque totalement les notions élémentaires de justice. Rien qu'à voir les procès contre Ben Ali pour se rendre compte de la farce. Un dossier qui mérite vraiment une vrai étude et de la vrai transparence, et on s'amuse à faire des procès populistes à la bonne sauce Ben Ali. Donc si on veut une vrai justice et un vrai développement, il faut mettre sa rancoeur de côté et bâtir les piliers nécessaires.<br /> <br /> <br /> <br /> C'est dans ce cadre qu'il faut voir tous les commentaires sur la situation actuelle: es-ce qu'un fait et une réaction officielle nous rassure ou nous éloigne du but d'atteindre un état de droit et un fondement démocratique? Les Salafistes sont peut-être une minorité, mais es-ce que le pouvoir actuel les condone ou pas? Un commentaire sur "la position indécente" d'un fille violée de la part de ceux qui nous gouverne, es-ce qu'elle nous rapproche ou nous éloigne du "SMIG démocratique"? Le fait que des tunisiens de tout background social cherche à noyer l''angoisse dans la bière en milieu de semaine ne fait ni nous rapprocher, ni nous éloigner - c'est un constat mais qui n'aide pas à comprendre la direction du pays (sauf que nous sommes plus déprimés qu'avant, mais ca on le savait)...<br /> <br /> <br /> <br /> Je pense souvent à Radhia Nasraoui par exemple, qui a combattu la dictature pendant Ben Ali et en a pris plein la gueule, et qui se retrouve aujourd'hui non pas acclamée mais de nouveaux vilifiée... C'est amer mais elle continue son combat. Et nous devons tous nous concentrer sur l'essentiel: qu'es-ce qui va nous mener à (court) terme vers la naissance d'un pays de droit pour tous les tunisiens et tunisiennes.

Bonjour à vous<br /> <br /> <br /> <br /> Je vois qu'un tollé général s'est soulevé, et tant mieux. Ce blog nous offre un espace de dialogue et de débat. <br /> <br /> Malgré nos visions divergentes, nous continuons (jusqu'à maintenant) à tenir des échanges et des discussions. L'appréciation de ces discussions (ou de leur sujet) peut varier, et on ne peut pas les considérer comme byzantines, futiles... Chacun d'entre nous analyse de son angle de vue, voit les choses en fonction de ses considérations, de son vécu (ou de ce qu'on lui rapporte). Nous avons la chance de pouvoir nous enrichir mutuellement avec nos expériences sur le terrain, ce qu'on a lu comme article intéressant ou merdique,...<br /> <br /> <br /> <br /> Revenons à nos moutons ; <br /> <br /> Je m'excuse d'avance, je vais parler de moi-même.<br /> <br /> Vous avez surement compris que je vis en Tunisie. <br /> <br /> J'ai la chance d'avoir un boulot qui me permet de rencontrer beaucoup de personnes (de tendances et milieux très différents) j'ai la chance aussi de pouvoir sortir assez souvent de mon entourage Bensimpsonnien et de faire de longues immersions, un peu partout dans le pays.<br /> <br /> Deux Tunisies coexistent, (en même temps, et parfois dans une même région)<br /> <br /> 1- une première purement Ben Simpsonienne (je vais emprunter le concept de -z-), a toujours ignoré ou fait semblant d'ignorer ce qui se passait. Ce qui est vraiment exaspérant (pour faire de la "mouzayadèèt" à la amilcar), c'est qu'une grande partie de cette Tunisie continue toujours à ignorer ce qui s'est passé avant le 14 Janvier, d'ailleurs révolution pour eux c'est 14 Janvier (kahaw) avenue H Bourguiba : sidi bouzid, thala, regueb, bouzayen, kasserine, martyrs et blessés http://www.machhad.com/22081... comptent pour du beurre, (et je ne suis pas en train de étbouléder), sans parler des autres révoltes ; bassin minier et Ben Guerdène... (nous avons un grand problème avec notre histoire et notre mémoire collective, c'est ce que je dénonce dans mon commentaire précédent). Cette frange (en majorité) ignore qu'il y a eu des martyrs au bassin minier 2008. Certains ne veulent même pas les considérer comme martyrs de la révolution (l'article 97) d'autres se demandent pourquoi on les appelle martyrs tout court et ignorent toujours la révolte de 2008 (pour ne citer que cet exemple choquant. je vous invite à voir yal3an bou al phosphate, une première réconciliation avec une partie occultée de notre histoire). Cette Tunisie, sans être satisfaite du rendement des médias tunisiens, se réjouissait de certains articles étrangers qui chantaient les louanges du "miracle tunisien" (pour reprendre l'expression abracadabrantesque de Chirac).<br /> <br /> 2- une deuxième, lésée, oubliée et stigmatisée, a le plus souffert du mauvisme. Les soulèvements (sous leurs différents aspects) sont partis de là. (et vous devez savoir que rien n'a changé pour eux).<br /> <br /> Malgré tout ce "dommar" ils ont une sacré chance, les circuits sont beaucoup plus simples et visibles. On peut facilement savoir (sans spéculations) qui a fait quoi, qui fait quoi, qui roule pour qui, qui s'est recyclé en quoi... en un mot du CONCRET.<br /> <br /> Et justement, là où il y a du concret, on entend rarement parler de barbus et de niqab (quelques salafistes inspirés par ceux qu'ils voient dans la télé, ont essayé de faire des foutou7at, mais ont été rapidement remis à l'ordre par les "autochtones", pourquoi un cheikh ne s'y rendrait pas prêcher la pédophilie, bah il sait d'avance qu'il sera massacré). Et ils ont d'autres chats à fouetter, comment se débarrasser des pourritures qui règnent toujours...<br /> <br /> <br /> <br /> Ben Ali avait un credo "soit moi soit les khwenjya" ça a évolué maintenant vers "soit nous soit les salafistes", et ça marche apparemment (ce qui me parait assez frustrant, on n'a pas appris la leçon et on se laisse facilement dominer par les idées imposées #désinformation médiatique).<br /> <br /> <br /> <br /> Et si on essayait de comprendre ce phénomène de salafistes et de chercher ses origines, on trouverait que c'est un groupe très hétérogène, avec une minorité réellement salafiste mais divisée en plusieurs tendances et adeptes de plusieurs écoles, et une majorité de pègre recyclée barbuâtre. Les affaires de cette dernière restent prospères et leurs réseaux n'ont pas été touchés (nous savons qui a assuré et assure toujours la protection de ce commerce de contre-bande, marché noir, zatla,...)<br /> <br /> <br /> <br /> "Diviser pour mieux régner" et "la théorie de l'insécurité" ont été les arguments de Ben Ali, et ça continue mainenant, à lire certains commentaires on se dirait en Afganistan, essayez chers amis de vous trouver où prendre un pot après le boulot un mardi (ce n'est pas le weekend et je ne parle pas des endroits "huppés" de la banlieue nord), essayez de faire vos provisions de celtia un jeudi,... énormes bousculades et risque de ne pas trouver de place ni de bière.<br /> <br /> <br /> <br /> Pour répondre à la question de Bob, je ne suis pas en croisades contre une ou des forces "idéologiques" et pour être honnête je m'en fous complètement, je ne me sens pas menacée par des idéologies, rien n'a changé dans mon mode vie, et ça ne va pas changer, c'est la raison pour laquelle je vous dis que j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même tunisie, et qu'on devine assez facilement qui est ici ou non, je ne peux pas vous assimiler à la Bensimpsonnie non plus, et j'ai l'impression que c'est plutôt du ni ni. (vous devez connaitre la différence entre la théorie et la pratique http://ancestral.jeun.fr/t5278-difference-theorie-pratique).<br /> <br /> <br /> <br /> j'ai exprimé ce qui me dérange dans une publication précédente je vous le reposte :<br /> <br /> - L'impunité.<br /> <br /> - L'arrogance.<br /> <br /> - L'injustice.<br /> <br /> - La brutalité (et la grossièreté)<br /> <br /> - La manipulation<br /> <br /> - La vanité<br /> <br /> En une phrase police partout, justice nulle part (j'ai détaillé ça auparavant).<br /> <br /> <br /> <br /> Je vous laisse avec cette note de douceur http://www.youtube.com/watch?v=AstqQu3Jl2c<br /> <br /> Bonne journée

Bonjour à vous<br /> <br /> <br /> <br /> Je vois qu'un tollé général s'est soulevé, et tant mieux. Ce blog nous offre un espace de dialogue et de débat. <br /> <br /> Malgré nos visions divergentes, nous continuons (jusqu'à maintenant) à tenir des échanges et des discussions. L'appréciation de ces discussions (ou de leur sujet) peut varier, et on ne peut pas les considérer comme byzantines, futiles... Chacun d'entre nous analyse de son angle de vue, voit les choses en fonction de ses considérations, de son vécu (ou de ce qu'on lui rapporte). Nous avons la chance de pouvoir nous enrichir mutuellement avec nos expériences sur le terrain, ce qu'on a lu comme article intéressant ou merdique,...<br /> <br /> <br /> <br /> Revenons à nos moutons ; <br /> <br /> Je m'excuse d'avance, je vais parler de moi-même.<br /> <br /> Vous avez surement compris que je vis en Tunisie. <br /> <br /> J'ai la chance d'avoir un boulot qui me permet de rencontrer et d'échanger avec beaucoup de personnes (de tendances et milieux très différents). J'ai la chance aussi de pouvoir sortir assez souvent de mon entourage Bensimpsonnien et de faire de longues immersions, un peu partout dans le pays.<br /> <br /> Deux Tunisies coexistent, (en même temps, et parfois dans une même région)<br /> <br /> 1- une première purement Ben Simpsonienne (je vais emprunter le concept de -z-), a toujours ignoré ou fait semblant d'ignorer ce qui se passait. Ce qui est vraiment exaspérant (pour faire de la "mouzayadèèt" à la amilcar), c'est qu'une grande partie de cette Tunisie continue toujours à ignorer ce qui s'est passé avant le 14 Janvier, d'ailleurs révolution pour eux c'est 14 Janvier (kahaw) avenue H Bourguiba :sidi bouzid, thala, regueb, bouzayen, kasserine, martyrs et blessés http://www.machhad.com/22081... comptent pour du beurre, et je ne suis pas en train de étbouléder, sans parler des autres révoltes ; bassin minier et Ben Guerdène... (nous avons un grand problème avec notre histoire et notre mémoire collective, c'est ce que je dénonce dans mon commentaire précédent). Cette frange (en majorité) ignore qu'il y a eu des martyrs au bassin minier 2008. Certains ne veulent même pas les considérer comme martyrs de la révolution (l'article 97) d'autres se demandent pourquoi on les appelle martyrs tout court et ignorent toujours la révolte de 2008 (pour ne citer que cet exemple que je trouve choquant. Je vous invite chers amis à voir yal3an bou al phosphate, une première réconciliation avec une partie occultée de notre histoire). Cette Tunisie, sans être satisfaite du rendement des médias tunisiens, se réjouissait de certains articles étrangers qui chantaient les louanges du "miracle tunisien" (pour reprendre l'expression abracadabrantesque de Chirac).<br /> <br /> 2- une deuxième, lésée, oubliée et stigmatisée, a le plus souffert du mauvisme. Les soulèvements (sous leurs différents aspects) sont partis de là. (et vous devez savoir que rien n'a changé pour eux).<br /> <br /> Malgré tout ce "dommar" ils ont une sacré chance, les circuits sont beaucoup plus simples et visibles, et on peut facilement savoir (sans spéculations) qui a fait quoi, qui fait quoi, qui roule pour qui, qui s'est recyclé en quoi... en un mot du CONCRET.<br /> <br /> Et justement, là où il y a du concret, on entend rarement parler de barbus et de niqab (quelques salafistes inspirés par ceux qu'ils voient dans la télé, ont essayé de faire des foutou7at, mais ont été rapidement remis à l'ordre par les "autochtones", pourquoi un cheikh ne s'y rendrait pas prêcher la pédophilie, bah il sait d'avance qu'il sera massacré). Ils ont d'autres chats à fouetter : les figures du mauvisme leur pourrissent toujours la vie.<br /> <br /> Ben Ali avait un credo "soit moi soit les khwenjya" ça a évolué maintenant vers "soit nous soit les salafistes", et ça marche apparemment (ce qui me parait assez frustrant, on n'a pas appris la leçon et on se laisse facilement dominer par les idées imposées #désinformation médiatique).<br /> <br /> Si on essayait de comprendre ce phénomène de salafistes et de chercher ses origines, on trouverait que c'est un groupe très hétérogène : une minorité (réellement) salafiste mais divisée en plusieurs tendances et adeptes de plusieurs écoles, et une majorité de pègre recyclée barbuâtre. Les affaires de cette dernière restent prospères et leurs réseaux n'ont pas été touchés (nous savons qui a assuré et assure toujours la protection de ce commerce de marché noir, contre-bande, zatla,...)<br /> <br /> "Diviser pour mieux régner" et "la théorie de l'insécurité" ont été les arguments de Ben Ali, et ça continue maintenant, à lire certains commentaires on se dirait en Afganistan. Essayez chers amis de vous trouver où prendre un pot après le boulot un mardi (ce n'est pas le weekend et je ne parle pas des endroits huppés de la banlieue nord), essayez de faire vos provisions de celtia un jeudi,... énormes bousculades et risque de ne pas trouver de place ni de bière.<br /> <br /> <br /> <br /> Pour répondre à la question de Bob, je ne suis pas en croisade contre une ou des forces "idéologiques" et pour être honnête je m'en fous complètement, je ne me sens pas menacée par des idéologies, rien n'a changé dans mon mode vie, et ça ne va pas changer, c'est la raison pour laquelle je vous dis que j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même tunisie (vous devez connaitre la différence entre la théorie et la pratique http://ancestral.jeun.fr/t5278-difference-theorie-pratique), et qu'on devine assez facilement qui est ici ou non, je ne peux pas non plus vous assimiler à la Bensimponnie, j'ai l'impression que vous incarnez le ni ni, )<br /> <br /> <br /> <br /> j'ai exprimé ce qui me dérange dans une publication précédente et je vous le reposte :<br /> <br /> - L'impunité.<br /> <br /> - L'arrogance.<br /> <br /> - L'injustice.<br /> <br /> - La brutalité (et la grossièreté)<br /> <br /> - La manipulation<br /> <br /> - La vanité<br /> <br /> En une phrase police partout, justice nulle part (j'ai déjà détaillé ça auparavant)<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Je vous laisse avec cette note de douceur http://www.youtube.com/watch?v=AstqQu3Jl2c<br /> <br /> <br /> <br /> Bonne journée

La technocratie n'est pas neutre, mais au choix - comme l'exprime si bien Libre Enfin dans "Ennahdha campe sur ses positions", ce qu'il nous faut c'est un SMIG démocratique. Celui-ci est universel et des technocrates pourraient mieux écrire un fondement cohérant et consistant.<br /> <br /> <br /> <br /> Pour conclure je citerai Bill Withers qui nous chante "Things may come for those who wait, not for those who wait too late, we got to go for all we know..."

Merci pour la réponse.<br /> <br /> Quelques remarques:<br /> <br /> 1) Il y a bien des traits nationaux , les fraçais ne sont pas les allemands et les japonais ne sont pas les chinois mais il y a une marge de manoeuvre pour la politique pour orienter une société dans un certain sens à condition de bien la connaitre et d'avoir sa confiance .Si les americains ont "passé l'epange" sur la famille de l'empereur ( y compris les criminels de guerre ) c'est parce qu'il s'avait que c'est la clef de voute de la cohésion de la société japonaise et c'est toujours l'empereur qui parle lorsque le peuple japonais est perdu( le dernier tsunami).<br /> <br /> 2) Dans une discussion avec Libre enfin je crois j'ai dit qu'on peut modifier la mentalité des tunisiens ( dans certaines limites ) si on s'y prend bien et si ceux qui sont au pouvoir paraissent crédibles , la dernière éléction montre que le peuple tunisien veut bien y croire , la balle est dans le camp de la classe politique , c'est a eux de donner l'exemple: un peu de probité , de sérieux et désinterssement nous ferait beauoup de bien.<br /> <br /> 3)Je ne pense pas que la technocratie soit neutre ,les technocrates baignent dans l'idéologie diffuse de l'époque(est-ce que l'Italie s'en sort vraiment?) . Je pense que la politique est une activité à part , ce n'est ni une science , ni une technique: On a à identifier des options réalistes et choisir la moin mauvaise...<br /> <br /> 4)Je me méfie aussi de ce qui présenté comme une évidence générale : il y a quelques siècles on nous parlait de la vraie et unique foi ( le christianisme ) , après de la vraie et unique civilisation ( occidentale ) et aujourd'hui de la vrai et unique manière de faire la politique mais le peuple tunisien choisira ce qu'il vaudra.<br /> <br /> 5) En admettant ces principes , vous laisser de côté la rapport de forces sur le terrain , si Ennahda et ses amis et le front de gaude et ses amis ne veulent pas de ces réformes comment faire ?